666Satan - Discussione

[Fiamma]

nn mi trovi d'accordo xkè come naruto vuole diventare hokage anke jio vuole diventare il padrone del mondo...come si svilluppano le storie degli altri personaggi in naruto si sviluppano anke in satan... basti pensare ai flash back su ruby e cross
forse è vero in naruto manca quell'elemento "mistico" ke c'è in satan... ma questo è dovuto alle diverse ambientazioni...
x il resto sono d'accordo ...poteva diventare un capolavoro

quoto completamente...

[BreathOfVega]

Posso aggiungermi? Chiedo scusa ^^
Il discorso che fai, jimmy, sarebbe utile a livello comparativo, ma diventa snaturante considerando le opere che citi; poiché poi sono quelle che dobbiamo compararare... c'è un errore di forma
Tentare di riassumere il manga Naruto con "Naruto vuole diventare il ninja più forte della Foglia e gli eventi lo preparano in tale direzione" ha l'aria, in qualche modo, di considerare unicamente una parte di trama, tra l'altro molto marginale nell'opera (diciamo... presente in qualche dichiarazione di Naruto e in un paio di Tsunade?) che, nella stesura della sceneggiatura, prende circa 5 minuti Il lavorìo per cui Naruto ha avuto un tale successo è da ricercarsi in altri fattori, dall'abbondanza di dettagli nel costruire un'ambientazione, a pezzi di trama totalmente slegati rispetto ad un'indicazione di massima della direzione in cui il manga deve andare (ed un manga ha bisogno di un "timone", anche solo per non finire come Berserk, che almeno un finale annunciato dovrebbe pure averlo!). Faccio un esempio: che c'entra il dramma di Sasuke (che arriva a tradire la Foglia) con Naruto che vuole diventare il ninja più forte? O l'evoluzione di personaggi nati come secondari e diventati sempre più co-protagonisti come Shikamaru?
Se fosse possibile un discorso di quel tipo, non staremmo parlando di un tale successo editoriale; mi verrebbe da fare un passettino in più: probabilmente quella tua chiave di lettura dipende dalla disposizione con cui tu stesso leggi il fumetto. Ho preso una cantonata? Spero di no ^^
Se questo discorso vale per Naruto, naturalmente può essere esteso anche ad altre opere, comprese quelle già citate!

[master.jimmy]

AMBIENTAZIONE DI NARUTO? dai nn scherziamo su
ambientazione di OP posso capire oda è speciale per quello, ma dell'ambientazione di naruto proprio no.... è fatto di villaggi e arene! posso capire la crudità, il pathos, la caratterizzazione dei personaggi, ma l'ambientazione è pressochè uno dei suoi difetti

jio vuole diventare il padrone del mondo...

lo sai che nn è vero, sta cosa esce fuori solo nel primo capitolo, poi nn viene nemmeno + nominata, poco dopo che ha conosciuto ruby e incontrato jin.
Il successo non vuol dir nulla però. Anche DB ha avuto un successo pauroso, anche perchè è un capostitipe.... ma rivedendolo ora è davvero ridicolo, la trama nn è che è banale... semplicemente NON NE HA.
Il successo di naruto è dovuto sopratutto alla prima serie che reputo davvero coi in contro cosi, la seconda viene un po di riflesso, ma nn è di certo così impressionante.... e si sta sempre di + dragonballizzando con mega onde energetiche e resurrezione di morti.....
molto marginale? è il filone principale veramente! poi se si snoda bene in tutti gli eventi, è la bravura dell'autore, ma questo non gli conferisce una grande trama. Diciamo che è realizzato bene, ma bella trama è un'alrta cosa. Del resto la cosa vivere il dramma degli altri personaggi all'interno del manga è stato uno dei suoi successi no? La principale rimane la stessa però!
La cosa dei personaggi, non cambia la trama principale del manga....
Io mica ho parlato del dramma di ruby o quello di cross. Mi interessa un po il contesto principale.... il resto ci si può ricamare pure BEAUTIFUL che è una telenovelas enorme a quanto si dice . Rinfacciare storie secondarie non gli darà una buona trama
Si il successo editoriale conta poco altrimenti one piece sarebbe meglio di dragon ball come incassi -_-
Non è che tutte le cose belle sono le + vendute e quelle che non caga nessuno fanno schifo.
Per carità nn sto dicendo che satan sia il re dei manga, lungi da me dal pensarlo. Sicuramente ha una storia valida. Poi il manga ne risulta mediocre per motivi sopracitati.....
Io di manga ne leggo tanti e di anime ne vedo tanti..... come del resto tutti qui dentro, fare confronti è normale. Di solito sono abbatanza obiettivo perchè li seguo tutti anche se nn mi piacciono gran che, ma nn ho motivo di dire GRATUITAMENTE "la storia di satan > la storia di naruto". Ho dato solo un punto di vista. Ma che tu mi citi i drammi di shikamaru o di chiunque altro e mi dici che è la storia del manga di naruto, come faccio a essere daccordo? Diciamo che è un po un contorno no? che poi kishi, si dilunga giustamente su eventi secondari e te li fa gustare, è bravo lui.... mica naruto diventa molto letto per nulla! Se anche l'altro fratello avesse fatto come lui , ma cavolo qualche consiglio non se lo potevano scambiare?
Magari uno gli spiegava la narrazione e l'altro gli insegnava come dare + dettaglio ai disegni!
Beh chiamiamolo "timone" allora. Per me il timone di Satan è troppo >>>> op >>>> naruto

[master.jimmy]

che dire, come già ho detto sopra la differenza di trama tra naruto e satan mi sembra la stessa di final fantasy 8 e il 7.
Non so ci avete giocato anni fa
l'8 sarà pure carino.... ma sono 5 orfani contro na strega
dietro ff7 c'è troppo + contenuto di base, c'era tutto un BACKGROUND come in satan

ovviamente parlo solo di intreccio.... lungi dal pensare che un capostipite dei jrpg come ff7 sia paroganabile a satan cacchetta

[baggio86]

ma rispetto a naruto cos' ha di piu' come trama ? satan ha quel senso "mistico" ( kabale,angeli,demoni) ke forse naruto nn ha ... ma nn mi sembra ke abbia una trama contorta...

[BreathOfVega]

No, ma soprattutto... mi sa che stiamo parlando di cose diverse, allora. Soprattutto se parliamo di ambientazione e di dettagli; sui quali, peraltro, si fonda l'originalità di un manga che ha come protagonisti dei ninja. Volendo fare un discorso campato in aria, potrei dire: è un manga di ninja in cui uno vuole diventare il più forte. Beh, certo che posso dirlo, però poi vale... quello che vale! ^^ D'altra parte, tutti i distinguo che noto su certi manga (il fatto che certe frasi vengano dette all'inizio, che in fondo non sei tanto convinto che Jio voglia dominare il mondo etc...) ognuno li mette dove vuole, perché vuole dire qualcosa, e stiamo facendo retorica. Se però vogliamo anche capirci qualcosa, o abbandoniamo la retorica e facciamo gli stessi distinguo per tutti, oppure è un gran casino ^^
Naturalmente, se con ambientazione tu pensi alle foreste, stiamo parlando di cose diverse. Gli stessi background contribuiscono a crearla, perché è cosa difficile dare origine ad un mondo in cui il personaggio non dia l'idea di muoversi davanti ad un fondale dipinto, ma a qualcosa che si muova in armonia con esso. E' chiaro che se per opportunità (o per sistema mentale, di certo non lo fai apposta ^^) tutto ciò che ne fa parte lo liquidiamo con un "di contorno", sì ok stiamo parlando degli alberi. Si beh sono un po' tutti uguali. Siamo d'accordo. Oh beh, anche villaggi e arene, certo.

Parlando di successo non si parla di qualità e siamo d'accordo. Sul fatto che il successo metta in luce un manga, esponendone le qualità al grande pubblico, questo è altrettanto incontestabile (ma siccome stiamo parlando di Shonen, il target originale immagino che non sia il top dell'esigenza per quanto riguarda stile e forma); poi diventa questione personale, se tali qualità vengano apprezzate o meno, ne siamo esempi lampanti, no?
Anche perché, pensando ai temi del manga, sinceramente io di Naruto che voleva diventare Hokage me ne ero proprio dimenticato ^^" pensa tu quanto lo considerassi un tema centrale ^^"
DB: è un po' deviante portarlo ad esempio, perché i tempi erano altri e non c'erano altri 100 manga contemporaneamente a fare concorrenza sul genere.

[Fiamma]

jio vuole diventare il padrone del mondo... lo sai che nn è vero, sta cosa esce fuori solo nel primo capitolo, poi nn viene nemmeno + nominata, poco dopo che ha conosciuto ruby e incontrato jin.

A dire la verità viene nominato anche nel finale e si può dire che sia questa la sua conclusione, quindi il tema del dominio del mondo anche se abbandonato viee ripreso alla fine prorprio per dare una concluione...

se parliamo di storia io non vedo questa grandissima superiorità di satan, anche perchè innanzitutto la trama non è solo la storia del protagonista, poi come ho già detto basta vedere in naruto vedere i personaggi e le storie che li accompagnano per capira che la trama non è semplicemente una scalata alla carica di Hokage ma c'è molto altro, cosa che invece in satan manca un po' anche perchè c' è appunto il riferimento a un ambientazione storica precedente ( oparts da dove derivano ecc...) l' ambientazione di satan non trovo sia molto superiore a quella di naruto, anzi , anche perhè oltre all' ambietazione mistica non mi sembra ci sia qualcosa di innovativo. Parlando di questa abientazione mistica mi dispiace deluderti ma devo dirti che è stata un bel po' scopiazzata dalla bibbia e dalla filosofia, un esempio sono i nome degli angeli, ma questo può anche starci, se non fosse che la cabala era un movimento post medievale che attraverso calcoli astronomici e fisici tentava di predire il futuro e influenzare il mondo ( la mia opinione del tutto personale è che se trovi già nomi e in parte la storia, l' originalità di Satan si vaun po' a perdere...)

[baggio86]

no questo no... se si dice ke anke il fatto della cabala l'ha copiato allora possiamo anke dire ke ha copiato tutto... ma sinceramente nn lo penso proprio
invece penso ke il bello di satan sia proprio questo ... il senso del mistero e dell'incertezza ke porta fino alla fine

[Fiamma]

Quello della cabala l' ha proprio copiato, ho studiato io a scuola in filosofa questo movimento...

[baggio86]

si vabbè xo' nn è ke copia ... prende spunto da quell'idea x inserirla in un contesto di angeli e demoni... è un'altra cosa