666Satan - Discussione

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master.jimmy
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non ho detto che è meglio di naruto, nn lo è di sicuro perchè naruto è strutturato e distribuito troppo meglio.
la storia è meglio di sicuro di due ninja che scazzottano o di un bambino che gioca a fare il pirata.
ti copio incollo quello che ho gia messo in un altro forum

il finale invece a me ha entusiasmato.... perchè non se ne è uscito con la storia di "divinità" alla marvel, come tutti dicevano, ma è stato molto originale. Mi dirai che con tanti nomi e tanti avvenimenti... in 4 pagine nn c'ho capito na mazza e ho dovuto rileggerlo 4 volte.
Le potenzialità erano immense, la storia davvero notevole... non due ninja che fanno a cazzotti o uno sbarbatello che gioca a fare il pirata.... però mal sfruttate, perchè nn ha avuto il successo iniziale di naruto, quindi niente fan, niente fondi, niente soldi, niente successo. Per me è questo. Ora ci ha dato un taglio e ne inizierà un altro. Mi spiace molto a dir la verità....

Che Bisogno c'era di prendere 2 angeli (tipo raziel) in forma embrionale invece di strapparli a persone come hanno fatto per gli altri? Perchè gli oparts sono stati mal sfruttati e alla fine valgono molto poco rispetto alle bestie? boh secondo me voleva sbrigarsi a chiuderlo.


Per me disegni OP > Satan > Naruto
Per me storia Satan> OP> Naruto
Per me Ambientazione OP > Satan > Naruto
Per me serietà Naruto> Satan > OP


personalmente ritengo che la storia sia la cosa che guardo sopratutto nei manga.... quindi mi è piaciuto molto in definitiva.... certo il difetto della brevità è immenso tanto da non renderlo nemmeno paragonabile a op o naruto, ma nn tutte le ciambelle escono con il buco.
Cmq bravo masashi, i suoi disegni hanno un perchè
baggio86

sinceramente tutta questa superiorita' sulla storia rispetto a one piece e a naruto nn la vedo...tutto qui poi ognuno è libero di pensarla come vuole
master.jimmy
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beh c'è tutta una struttura dietro davvero non indifferente, vengono coinvolte davvero molte cose e persone di diverse tipologie e origini, diciamo che c'era un ENORME brace da carne al fuoco per inventare.... Forse di Op mi sono sbilanciato, perchè in realtà la struttura ancora non si sa bene.... oda mica è come i kishimoto brothers.... le cose le mostra poco a poco e sa farti stare con l'acqua alla gola per anni
Però c'era un casino di carne al fuoco qui, pensa solo agli opart. Avrebbe potuto farne di ogni tipo ed ogni storia invece sono durati pochissimo per far posto alle kabale... boh non so, rimango dell'idea che è stato tutto mal sfruttato, ma avrebbe potto essere un capolavorone. Certo che non si fa la storia con i se e coi ma.... :cry:
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Fiamma
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Ma infatti Jio non si era mai dimenticato di nulla: semplicemente non aveva riconosciuto il povero Ball!! XD
scusa mi sono espresso male, cioè intendo dire che non puoi certo dimenicarti di quel che è successo e stare 4 anni da parte e poi svegliarti tutt' un tratto e tornare a combattere...

in realtà io non vedo molta superiorità rispetto alla storia di naruto anzi al contrario, cioè è vero che la storia degli oparts apriva um mondo di possibilità, ma quella di naruto ne apre molti di più anche a partire dal numero di personaggi...
Combattere? No,grazie Odio la vista del sangue,sopratutto se ? il mio!"
(Saiyuki - Cho Hakkai)

"La vit? ? un inutile tentativo di resistenza"
(Saiyuki - Genjo Sanzo Hoshi)

Voi ridete perch? io sono diverso, io rido perch? voi siete tutti uguali...


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master.jimmy
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Mi sono espresso da cani mi sa, e anche un po generico.... meglio scendere in dettagli.
In op e naruto la storia in realtà non esiste, ma esistono due obiettivi essere il re dei pirati e diventare Hokage. DOpo di che si susseguono una serie di eventi correlati ai personaggi. Questa per me nn è una storia... diciamo che si stanno creando una serie di "episodi" a volte integrati all'obiettivo principale, un po sono così tanto per arricchire il contorno, cioè non sono indispensabili per arrivare alla fine. OP è a se, perchè essendo un viaggio, ogni isola è una storia, ogni volta si cambia sempre paesaggio, narrazione e personaggi.... quindi in un certo senso è avvantaggiato rispetto a naruto... perchè se ci sono saghe meno avvincenti o cose che nn vanno, nel giro di pochi volumi si cambia isola e si cambia totalmente "la storia". Per me questa non è una vera storia o per lo meno ancora non ci siamo arrivati alla vera storia.....
Su naruto è differente ci sono tre storie.... diciamo imparare a essere ninja + orochimaru e ora l'aka. Ma questa è davvero una "storia"? Per me è come se continuano ad essere episodi ad hoc creati nel contesto.
Per Satan è diverso.... la "storia" è sempre esistita e i personaggi si calano in un contesto MOLTO ben definito che loro non sanno e lo scoprono piano piano. Il loro unico obiettivo in realtà è sopravvivere perchè si trovano in mezzo a una serie molto grossa di eventi, oltretutto giganteschi perchè ne va della vita del pianeta (loro ovvio che non lo sanno all'inizio). Non come in Dragon ball che con uno schiocco di dita esplode un pianeta... ma una cosa molto meglio organizzata. Quindi anche satan specialmente all'inizio è fatto un po a episodi, ma in realtà l'universo che c'è dietro esiste. E' diverso creare una storia all'inizio oppure inventarsela in corso d'opera cercando di collegarla a posteriori. Mentre per naruto puoi suddividerla in due blocchi "principali" (che in realtà non sappiamo se siano davvero principali), orochimaru e akatsuki, OP sono infinite saghe dato che che ogni isola è un mondo a se.... satan è UNA STORIA PRINCIPALE, un'unica avventura.
L'idea di avere due organizzazioni che si fanno guerra e tu piccolo sconosciuto che non hai idea degli eventi che accadono e estistono da sempre, sa molto di final fantasy 7 (mio commento personale), a parte opart e le kabale, ma anche l'idea di una tecnologia che permette di fare cloni, creature nuove da zero e armi da distruzione (cosa non possibile in naruto e OP in quanto sembrano ambientate in una specie di passato), conferisce troppe varianti. L'idea che tutto deriva da un'altra civiltà che non conosci (ovviamente non sono i primi a fare sta cosa :p ) si va a mischiare con storie di vita quotidiana.
Infatti ora che ci penso oltre a un filone principale organizzato, le possibilità di varianti in un mondo tecnologicamente evoluto sono davvero elevate.
Boh in definita preferisco op e naruto, ma nn perchè satan sia brutto, ma cavolo che peccato che averlo realizzato così :cry:
Un po come i cieli di escaflone o anche orphen. All'inizio sono ben strutturati e costruiti... poi finiscono in 1o 2 puntate :|

Spero di esser stato chiaro, nn volevo essere generico.
master.jimmy
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Fiamma ha scritto:
Ma infatti Jio non si era mai dimenticato di nulla: semplicemente non aveva riconosciuto il povero Ball!! XD
in realtà io non vedo molta superiorità rispetto alla storia di naruto anzi al contrario, cioè è vero che la storia degli oparts apriva um mondo di possibilità, ma quella di naruto ne apre molti di più anche a partire dal numero di personaggi...
sai che io ho sempre sospettato che jio stesse scherzando? :p

no no, nn intendevo questo :D. La storia per me è una, il resto sono cose che ci costruisci sopra. Il parallelo che fai tu potrei farlo anche con satan. Beh si ci sono tanti personaggi e kishi avrebbe potuto farci una storia per uno.

se dovessi riassumere Naruto, la storia per me Naruto vuole essere hokage. Il resto può essere COME ci diventa, sono i presupposti e contesti in cui lo inserisci che sono un po diversi. Ovviamente la storia c'è pure in naruto, del passato dei villaggi, di madara, di pain, quello che vuoi, ma sono formalmente scorrelate da naruto, anche se a volte "tornano"
Su op, ok ho Rufy che vuole diventare il re dei pirati e raggiungere raftel. Ok. In realtà OP formalmente finirebbe qui, quello che viene dopo ovvero tutte le persone a lui associate e che incontrerà in continuazione nelle varie isole nn centra nulla con la trama in se. Op è un'avventura anche lui come Satan, ma op è un'avventura formata da 1000 miniavventure. Satan è una sola.
Riassumiamo satan. uhm... ok jio ha dentro satan e uccide le persone, ma a sua volta vuole ovviamente sopravvivere. Ma davvero lo ho riassunto il succo? E' questa la storia principale?

Ovviamente Oparts=frutti del diavolo=tecniche ninja, questi sono mezzi, non la storia principale

Vabbè non so spiegarlo su un forum.... bisognerebbe fare un parallelo a 3 manga, ma nn posso passà qua tutta la giornata. Non credo nemmeno che vi interessi :(
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Fiamma
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Tranquillo confrontare delle opinioni è sempre interessante, ma ad esempio 666Satan si può riassumere come dici tu così:
Jio vuole diventare il padrone del mondo e per farlo deve distruggere tutti i possibili avversari che la maggior parte delle volte usano oparts e allora lui per batterli inizia ad usare oparts... se metti la co-abitazione di satan nel suo corpo tieni presente che anche naruto ha un demone dentro...
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baggio86

mah su op sono d'accordo xo' su naruto nn tanto... sul fatto ke in satan la storia si sviluppi su un unico filone principale mentre in naruto no, nn mi tovi molto d'accordo... tutta questa differenza nn ce la vedo
master.jimmy
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Jio vuole diventare il padrone del mondo e per farlo deve distruggere tutti i possibili avversari che la maggior parte delle volte usano oparts e allora lui per batterli inizia ad usare oparts
?????
no vabbè no dai. Questo nelle prime pagine del manga..... questa non centra nulla con la storia di satan666
sul fatto ke in satan la storia si sviluppi su un unico filone principale mentre in naruto no, nn mi tovi molto d'accordo
si, me lo ha i detto, ma non mi hai spiegato perchè però :(

Siamo daccordo che lo scopo di rufy è diventare re dei pirati e di naruto è essere hokage?
Beh di Jio
Jio vuole diventare il padrone del mondo e per farlo deve distruggere tutti i possibili avversari che la maggior parte delle volte usano oparts e allora lui per batterli inizia ad usare oparts
non direi proprio.... diciamo che non lo sa nemmeno lui ciò che vuole! la storia è di tuttaltro tipo!

Si per quanto riguarda satan dentro Jio hai ragione, dovremmo considerare anche kyubi.... ma dietro Satan c'è un UNIVERSO non solo 9 bestie fatte di chakra. Le kabale, dirette e inverse, in realtà otlre a stare dentro le persone sono clonabili, in realtà le antiche civiltà erano due, non esistono in realtà i mostri e e le kabale sono tutt'altra cosa.... la storia è troppo + complessa per me!
Ovviamente è una cosa personale anche io preferisco naruto e op :p, ma sento di dover dar atto a questo manga che qualcosa di fico c'era in atto!
baggio86

nn mi trovi d'accordo xkè come naruto vuole diventare hokage anke jio vuole diventare il padrone del mondo...come si svilluppano le storie degli altri personaggi in naruto si sviluppano anke in satan... basti pensare ai flash back su ruby e cross
forse è vero in naruto manca quell'elemento "mistico" ke c'è in satan... ma questo è dovuto alle diverse ambientazioni...
x il resto sono d'accordo ...poteva diventare un capolavoro
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